紅楼夢雑談部屋

▩紅娘さん　（2003年04月04日）

はじめまして。私はまだ「紅楼夢」にハマって一年の新人です。
中学生の時に中国に住んでいて、現地の書店で見かけた「中国四大古
典小説」らしきものがあり、「三国志」「西遊記」「水滸伝」と日本
でも有名な作品の中にまったく知らない本が一冊――それが私と「紅
楼夢」の最初の出会いです（ちなみに児童図書のコーナーだったので
「金瓶梅」ではなかったのでしょうね）。「①中国の貴族の生活　②
美人がたくさん　③絶対的な悲恋悲劇」という私が望んだものがすべ
て詰まっている「紅楼夢」に出会ってからは骨抜きになり、何度も何
度も読み返し、大学の進路も３年間意固地に主張した「中国史」から
コロッと「紅楼夢」に切り替えてしまいました。
このＨＰは本当に素晴らしいです！かなり「紅楼夢」読解の役に立つ
ので大感謝です（＾＾）ここのお陰で「紅楼夢」のテレビドラマ版を
知り、ＤＶＤを見て大泣き＆感激しまくり、もっと骨抜きになってし
まいました（笑）。今はＶＣＤの３６枚組を見てます。字幕がないか
らまったく意味不明ですけど、物語は全部頭の中に詰め込んであるの
で雰囲気でつかんでます（たまにつかみきれない…）。
ここで質問なんですけど、私が持っている３６枚組ＶＣＤはピンクの
ではなく赤い（「“紅”楼夢」だから？）プラスティックの箱に入っ
ているのなんですが、ところどころカットしてあるようで「探春悲
別」において探春が回想している「白海棠を詠える」という場面が抜け
ているんです。これは本来（？）のＶＣＤにはあるシーンなのでしょ
うか？よろしければ教えてください。
テレビドラマの中では過去の回想シーンが度々出てきますが、この
「白海棠～」の場面だけは過去にないシーンだったので・・・。
あと、私が見たＤＶＤというのはコニービデオから発売されている日本
語字幕付の四枚組みの方で、「探春悲別」というタイトルになっていま
した。もちろん、「白海棠～」の場面は回想のみでした。
ＶＣＤとＤＶＤを見比べると、ＤＶＤの方は抜粋版なのでしかたがない
のですが、ＶＣＤも微妙に細かくカットされているようで、そういえば
衛若蘭もでてきませんでした（これはかなり残念だった）。

（頁主より）
はじめまして、よろしくお願いします。
調べてみたのですが、ＶＣＤに幾つバージョンがあるのかはよく分かりませんでした。すみません。

▩たるばがんさん　（2002年12月08日）

　　はじめまして。『紅楼夢』の存在は知りながら、何年も読まないできた者です。
　中国の留学経験もありますが、紅楼夢に関しては「源氏物語と対照的に扱われる恋愛物語」という意識でした。初めて『紅楼夢』について知ったのは1994年に初めて山西省に留学したときで、留学先の漢語の先生が文学好きだったこともあって、その話が出ました。ただ、その頃、「ホンローモン」と先生がさらっというのに対し、全くこちら学生が反応を示さなかったので、どういう物語か説明されたような気がします（全然覚えてないんですけどね）。中国に旅行されたときに、バックパッカ-の人たちで『紅楼夢』を知る人が皆無だったので悲しかった、というような経験をされたということですが、留学生にしても、中国語または中国文学を大学で専攻している人ならいざ知らず、私のように大学で第2外国語でしか中国語をやっていないと、あまり授業で古典を紹介することもないことから、知らないのも仕方ないことかもしれません。
　帰国して大学を卒業してから、会社で中国人の同僚と仕事していたときにも、なにかの冗談を言うときに、紅楼夢の登場人物が出てきていたので、「おお、ちょっとした話にも出てくるとはすごいなぁ」と妙に感心していました。それも、マレーシアの華人の人と、中国の人がその話題で笑えるのですから、国は違ってもこの作品を共有しているのだと感心したものです。
　そこで私も読まなければなぁと思い続けながら読まずに時は過ぎ、今回、上海の人と接することがあって、そのときに『紅楼夢』の話題が出たので、今度こそ読もうか、と思いました。（その方は、紅楼夢の研究をされている方ではありませんが、中国文学について日本で留学中に論文を書いていたことがあり、紅楼夢は何回も読んだといっていました。）そこで、どんな本が読みやすいかなどの情報を集めてネットで調べていたところ、こちらのサイトに辿り着いた次第です。思ったよりも読む量が多そうで、来年の頭に中国赴任する予定もあり時間もないので、差しあたって『ザ・紅楼夢』を読むことにしました。　今日、東京池袋のジュンク堂書店に行って探してみたのですが、本当に中国古典のコーナーに一冊も『紅楼夢』の名のつくものがなく、日本では認知度が低いのだなぁと思いました。
　とりあえず、中国人の話に少しでもついていける教養として読みますが、なにかありましたら、またメールいたします。

（頁主より）
紅楼夢については、世界史の授業などで言葉だけは習っても、中国文学を専攻された方以外はあまり馴染みがないというのが実情だと思います。中国の方に日本の事情を告げると驚かれるようです。
三国志や西遊記の故事成語が日本でも日常会話に使われているのと比べると、紅楼夢がいかに歴史的に軽視されてきたかと思います。「ザ・紅楼夢」は、内容的にはかなりはしょられています。たるばがん様は中国語が堪能なようですので、中国に行かれてからでも VCDを買い求められてご覧になってみてはいかがでしょうか。

▩上関さん　（2002年12月８日）

「紅楼夢」の事は、中国人の友人から話しを聞き、電視連続劇版のＶＣＤ（３６枚組）を貸して貰
い、言葉も解らないままに見てからは、すっかり虜になっております。
さて、既にご存じかも知れませんが、最近？、コニービデオからＤＶＤ３枚組も発売されました。
注文したばかりで、まだ手元には有りませんが、ＨＰにお書きになっている「紅楼夢特選集」
（上篇・中篇・下篇）というビデオもコニービデオから発売されています。ビデオ全12集の総集
編（というより抜粋版）で日本語字幕つき・各巻90分・各3500円（税別）です。」と同じ内容で
電視連続劇版の抜粋版です。同社のＨＰにも広告が出ております。
情報更新のお役に立てば幸いです。

（頁主より）
ＤＶＤ３枚組については、発売前から情報をつかんでおりまして、掲示板上でも話題にしておりました。
こちらを見ると、やはり「特選集」なのですね。私自身は特選集はVHSで所有していますし、常連の方々もVCDやビデオなどで所有されている方が多いもので、敢えて食指が伸びなかったのかもしれません。それでも、セットで購入すると結末の３話が入った特典ディスク１枚がおまけでつくという点が、あえて言えばセールスポイントなのかなと思っていました。おっしゃられるとおり、「抜粋版」なので、内容が断片的になっていて、初見の人にはつらいかなと思います。

▩Hydeistさん　（2001年07月28日）

メールをありがとうございました。では今回は
TV版連環画について書かせて頂きます。これは
まさにテレビの紅楼夢の映像を、昔の連環画の形
でまとめてあります。全１３集で赤い箱に入ってます。表紙はカラーの写真ですが、
中は白黒です。
でも見やすく出来てます。１９８７年に广播電視
出版社から出ました。多分内山書店さんで１９８０
円で買いました。
　先日の講座で先生に著作集についてお聞きし
ましたら、１０月に出るという事でした。あと改訳
についてもお尋ねしましたが、具体的な出版時期
などは未定で交渉中という事でした。企業秘密
だそうです。でも楽しみですね～～。

（頁主より）
さっそく連環画の情報ありがとうございました。電視台も商魂たくましかったのですね。
著作集は何度汲古書店に尋ねても不明ということでしたので、貴重な情報ありがとうございました。これ以上伸びないといいのですが(^^）

▩Hydeistさん　（2002年07月21日）

私も本格的な講義を伊藤先生から受けた事は
ありませんで、たしか中国文学史の講義だけでした。
　紅楼夢日記は１９８７年、河南教育出版社から
出ました。改琦の黛玉の絵の箱に入ってまして、
日記の部分の端に十二釵の絵やら切り絵、
トランプのイラスト、判詞、人物評、ゆかりの判子
お茶や料理の説明、そして映画やＴＶ、伝統劇
で紅楼夢を演じた俳優さん達のサインなど関連
の物が印刷されてます。また、後ろの方には物語
の紹介、登場人物、詩詞の鑑賞、雪芹の年表
紅学の事、大観園の事、そして紅楼夢クイズまで
ついている、お得な日記帳です。間には劉旦宅氏
の十二釵のカラーイラストも有ります。このイラスト
は切手の絵とは違うようです。まさに紅楼夢日記
と銘打つにふさわしい東西ですね～。　　次回
はTVの紅楼夢の連環画と紅楼夢台暦の説明を
させて頂きたいのですが、そのデータはお持ちですか？

（頁主より）
いただいた情報の品々、私は一切持っていません(^^;
中国でも紅楼夢グッズは流行り廃りが早いようで、少し時機を逸すると入手不可能になってしまうようですね。
ということで、TV版連環画と紅楼夢台暦の情報もお持ちしております(^^)

▩rinさん　（2002年07月12日）

メール返事ありがとう、日本で紅楼夢を多くの人々に愛讀されてすごくうれしい。実は私何度紅楼夢を読んだことがありますけど、でも最初から最後まで全部読み終わることは一度もありません。びっくりするでしょう。なぜというと、紅楼夢は全部曹氏書いたものではないから。80回までの部分は大好き何度読んでもあきらめないが、後高氏書いた40回はあんまり面白くないと思ってだんだん進んでいく気がなくて随分中途半場になった。前の80回は色彩あり、登場人物は性格鮮明、肉もあり骨もあるといっていいでしょう。物語の筋もはっきり捕らえる。この部分を読むと、何とか歌のように『人生いろいろ、男もいろいろ、女だっていろいろ咲き見たれる』とすばらしいと思う。

（頁主より）
紅楼夢の81回以降を読まないという人は多いようです。
後40回を書いたのが高蘭墅かどうかは分かりません（曹雪芹が最後まで書いたという説もありますね）が、躍動感も華麗さも緻密さも前80回に及ばないと思います。でも紅楼夢の結末はあれしかないわけですから。私は何度も泣きました(^^)

▩Hydeistさん　（2002年07月07日）

大観園についてお調べ頂いたようで、お手数を
おかけしました。今、伊藤先生は湯島聖堂で
紅楼夢の講座を受け持たれてますが、よそ事も
多く紅楼夢についてが、最後の５分～という時もあり
大学の講義とはやはり違いました。でも先生も、宝・黛が西廂記を読んでいる切手を
お持ちで、回して
見せてくださいました。誰が一番お好きですか、と
お聞きしましたら、「そういう事は言わないことにして
ます」とおっしゃられて、ビックリいたしました！てっきり黛玉の名前が出ると思っ
たんですが。きっと登場
人物皆に愛着をお持ちなんですね。私のようにミー
ハーなお気持ちではないんですねー。　
　　私は紅楼夢の内容を熟読というより、グッズ
集めに力を入れてきたように思います。紅楼夢
日めくりやら紅楼夢日記とかを買ってはニンマリ
してました。今では内山書店さんから紅楼夢関連
の物が入荷すると教えて頂けるようにまで出世？
しました。

（頁主より）
伊藤先生の講義を直接お聞きできる環境にあるとはうらやましい限りです(^^)
ところで、紅楼夢日めくりとはどんなものですか？　紅楼夢日記とは？　私もグッズ情報には興味津々ですので是非お聞きしたいところです。

▩Hydeistさん　（2002年07月06日）

こんにちわ、初めてメールさせて頂きます。
最近パソを購入しまして、こんなに素敵な
紅楼夢のHPの存在を知って、感激しております。
日本ではマイナーだと思っていた紅楼夢ファンが
沢山いらっしゃるんですね～。なんだか嬉しくなり
ました。人気投票などもあって、紅楼夢を楽しむ
企画満載ですね。３年前に上海大観園に参りまし
て、お人形の写真を沢山撮ってきたんですが、
今は無い事を知り驚きました。行ってて良かった
～と思いましたね。園内で通りすがりに中国人の
おじさんが、越劇の一節『天から来たか、林妹妹
～』と歌っていたのを聴いて、上海にいるんだなー、
と実感したものです。オプションで個人で行った
ので時間がなかったのが残念でした。売店でプラス
ティックのちゃちな通霊宝玉を買いました。寶姑
娘の金鎖はありませんでした。でも売れないとみえ
て埃だらけでしたよ。まだ北京には行った事が
無いので是非行きたいですね～。ところで、大
観園はタイカンエン、ダイカンエンのどちらでしょう
か？今までダイと読んでいたのですが、伊藤先生
はタ、とおっしゃてましたので、疑問に思い始め
まして。

（頁主より）
大観園の読み方ですが、私も当り前のように「だいかんえん」と読んでいたので、メールをいただきまして初めて気づきました。
文庫本では大観園に読み仮名がある部分を見つけられなかったのですが、松枝先生が訳文と解説を書かれた画本紅楼夢では「たいかんえん」となっていました。伊藤先生と松枝先生が共におっしゃっている以上、これが正しい解釈なのでしょう。
ただし、旅行ガイドブックで北京・上海の大観園を見てみますと、多くのものはダーグワンユエン（daguanyuan）と北京語読みが書かれていますが、地球の歩き方では「だいかんえん」となっていました。

▩rinさん　（2002年07月02日）

突然のメールで、失礼ですが日本留学中の中国人です。日本の小説源氏物語が来日前にすでに読んだんですが、でも、その時面白いと思わなかった。来日後日本語と日本文化の勉強につれて、不思議な面白い物語と感じがだんだん強くなってきた。私は文学専攻ではなくて、でも、紅楼夢とか源氏物語りとか結構好きです。つい最近「紅楼夢と源氏物語り」の共通点と違うところにいろいろ考えましたが、なかなかまとめできなくで、先生の意見が聞きたいですがよろしくお願いします。参考できる本や雑誌やあれば、教えてください。ご迷惑になりまして、申し分けありません。

（頁主より）
紅楼夢と源氏物語の比較ですが、書籍としては、日本にはもともと紅楼夢を論じた本が少なく、私は紅楼夢と金瓶梅の比較は読んだことがありますが、源氏物語との比較をしたものは読んだことがありません。
ただし学術論文としては幾つかが出ているようです。松上廣さんのサイトに一覧がありますので、大学などで問い合わせてみてはいかがでしょうか。