紅楼夢掲示板

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紅楼夢のイラスト展　投稿者：投稿日：2005/11/13(Sun) 02:02 No.647

こんにちわ、リンクでお世話になっております。
いつもこちらで楽しく勉強させて頂いております！

宣伝なのですが、11月13日～12月11日まで
神奈川県・相模大野にあります中国茶の喫茶店
「東方美人」さまにて紅楼夢のイラスト展示を行います。
とても雰囲気のよいお店ですので、お近くの方は是非足をお運びいただければ＆拙作をご覧いただければと思います。
くわしくはサイトを参照くださいませ。
よろしくお願いいたします！

紅楼夢留学　投稿者：クララ 投稿日：2005/11/02(Wed) 12:19 No.645

お久しぶりです。

自力で白話文を読もうとしましたが、なかなかですね。

最近ぼんやりとですが、語学留学をしたら少しは上達するものだろうかと考えています。

その場合やはり紅楼夢と関係する地域に行けたらいいなと思いました。

紅楼夢に関する文学的な面、歴史的な面、単純に語学留学に対する注意点など、中国について詳しい皆様にアドバイスいただけましたらと思います。
よろしくお願いいたします。

Re: 紅楼夢留学　紅迷（れに） - 2005/11/14(Mon) 02:34 No.648

初めまして。

こちらにはときどきお邪魔させていただいてます。自称紅迷です。

留学ですか。いいですね。
87年から88年にかけてと、01年から02年にかけて、都合
二年半ぐらい語学留学していました。
最初は北京の中央民族学院（現大学）、二度目は西安交通大学
でした。
目的を達成するためにはいくつかのポイントがありますが、
まずは、環境。たいていの学校には日本人留学生がいて、
ついつい楽しくてつるんでしまいますが、その分、上達が遅れます。
北京のときはそれで、途中で決心して学校をかわり、心機一転
がんばりました。

西安では、最近学校の近くのマンション（っていうかアパート）を
二三人でシェアして住んでいる人が多かったのですが、それでも
日本人同士だとやっぱり勉強にはならないようでした。
日本語がまったくわからない中国人学生と暮らしていた人は
ゼロから始めて、一年ちょっとで中国人もびっくりなほど
上達してました。

わたしは、安全のためと、授業に出るのが楽なので、校内の
留学生宿舎（教室も宿舎内にある）に住んでいましたが。
治安がよくて、強い意志（灼熱の夏も、酷寒の冬も絶対に
サボらないという）があれば、気の合う中国人との同居が
一番の早道でしょう。

それから、いい先生に当たるかどうか。これは自分の意思では
決められないので、やるきのなさそうな先生の場合は、自分から
質問したり、作文や日記などをどんどん提出すれば、先生も
まじめに対処してくれると思います。

あとは、食べ物や周囲の環境でしょうか。
あまり辛いと、勉強どころじゃありませんから。

私の場合は、中華料理は大好きなのに、胃が弱くて胸焼け
胃もたれとは終生のお友達なので、食事には大変気を遣いました。

紅楼夢と関係のある…っていうと予定はやはり上海あたりですか？
元々上海は苦手なので、そちらの情報はないんです。

一応、語学留学についてわかるところだけを思いつくまま
書き連ねてみました。

それにしても、一生留学して過ごしたいものです（笑）

Re: 紅楼夢留学　クララ - 2005/11/14(Mon) 15:36 No.649

紅迷（れに)さま

お返事ありがとうございます。

中国への留学は２回ご経験されているのですね。すばらしいです。体験されたことを詳しくお教えていただきありがとうございます。
大学での授業に関すること、住まい選びのこと、お食事のこと、参考になりました。

いろいろ留学について調べますと方言がないほうがいいということをガイドブックによく書かれています。そうなると北京という選択がいいように感じます。でも、せっかくいくなら紅楼夢と関係するところがいいですよね、と思ってしまい、掲示板でお尋ねした次第です。

紅楼夢はやはり上海ですか。ちょっと方言が気になりますが、上海の線でいろいろ大学を調べてみます。

でも考え方によれば、方言もいいですよね。例えば、史湘雲さんの二哥哥が爱哥哥に聞こえるとかそんな感じで。どうでしょう？(紅迷的発言より実益を追うべきでしょうか？)

Re: 紅楼夢留学　ほーめい - 2005/11/19(Sat) 12:41 No.651

留学先では私は断然北京がお薦めです。上海は雪も降らないから「白雪紅梅」の雰囲気も味わえないですよ。

Re: 紅楼夢留学　紅迷（れに） - 2005/11/19(Sat) 21:39 No.652

そうですねぇ。
あまり紅楼夢にこだわるより、いい留学先をみつけて、勉強しながら休みを利用して紅楼夢を訪ねる旅をしたほうが、みのりが多いと思います。

そして、北京郊外には曹雪芹の住まいの跡がありますし。
十年あまり前に一度知人に連れられて行ったことがありますが、その時は何と、香港の江湖の映画かテレビを撮影中で、大変楽しい思いをしました。
そこには、梅蘭芳演じる黛玉の美しい写真が飾られていました。

96年に最後に訪ねて以来、北京には行っていないのですが、でもまだ四合院も残っているようですし、地道（生粋）の北京方言も聞けるので、北京が最適かもと思います。

ところで、ほーめいさんお元気なんですね。
サイトの更新が暫くないので、ちょっと気になってたりして…

やっぱり北京！　ほーめい - 2005/11/20(Sun) 21:29 No.653

れにさん、ご無沙汰しております。休みもなく元気に働いていました（T^T）。拙頁の更新はさぼりっぱなしです。

私は紅楼夢なのに上海と言うことがよく解らないんですよ。上海って越劇と上海大観園しかないと思っているので。梅蘭芳の旧居も北京にありますし。四合院は今大変なことになっていて、保護地区以外はほとんど破壊されてしまいました。残念です。

上海か北京？　クララ - 2005/11/21(Mon) 16:54 No.656

皆様、いろいろアドバイスありがとうございます。掲示板でお尋ねしたかいがありました。

しかし、上海か北京か。とても迷います。史跡をたどるのならやはり都、北京ということになりますでしょうか？

また、寒さ、暑さ、乾燥などなど、日本にはない気候。それを体験するのもまた留学の醍醐味。関西人の私は雪をほとんど知りません。宝玉くんと林妹妹さんが体験した雪の風景を私もぜひ体験したいものです。

留学費用や現在勉強しているものとの関連、また所属の学校の留学事情等鑑みていろいろ考えて見ます。

また、もしより詳しいご情報(例えば、北京の何大学、上海の何大学に留学していたという)をお持ちの方がありましたら、よろしくお願いいたします。

巴金氏死去　投稿者：かさはら 投稿日：2005/10/18(Tue) 23:37 No.637

　１０月１８日（火）付け読売新聞朝刊の記事によると、
現代中国の代表的作家・巴金氏が、１７日の上海で死去
されたとか（享年百歳）。
　今夏、神田で同氏の作品の原書を購入したばかりなのに・・・

　合掌。

ライブ中継です？　投稿者：文晶投稿日：2005/09/27(Tue) 21:45 No.629

今テレビで越劇紅楼夢がやっています。
「現場直播」というのはライブ中継でしょうか？
杭州劇院と出ています。
黛玉の葬花のシーンです。

漫画版紅楼夢を入手しました　投稿者：投稿日：2005/08/30(Tue) 00:37 No.627

こんばんは、平山です。
この掲示板で話題にしたことはなかったのですが、中国で出版された
漫画版紅楼夢がメディアから批判を集めた、との記事がネットに
流れました。

※元ネタは既に削除されていますが、記事は下記ページで見られます。
http://blog.goo.ne.jp/anichai/e/81bdb3fd9fdedd66c2b9106bb6df681e

とにかく見てみないと始まらないと思い、書虫に頼んでいた漫画版紅楼夢
が届きましたので、御紹介します。

○十二集新経典系列漫画「紅楼夢」（全１２冊）
　編絵：権迎升　出版：中国画報出版社

漫画版紅楼夢は原作１２０回（現行本）が１２冊に収められています。
１回分が１０ページしかない（しかも原作の回とは一致していません）ので、
主要な場面のみ描かれているに過ぎず、残念ながら大半の細かい
エピソードははしょられています。
絵は日本の漫画家と比べるとさほど上手とは思えません。一般的な同人誌
レベルかと思います。
なお、全ページフルカラーで各巻末に簡単な用語解説があります。
不満ばかり書いてしまいましたが、不発で終わった日本の漫画版と比べ、
無事完結していますし、気軽に漫画で紅楼夢の世界を楽しめることから
お奨めの書と言っておきましょう。

追記です　 - 2005/08/30(Tue) 00:42 No.628

漫画版紅楼夢については、書虫のサイトでも見本を見ることができます。

http://www.frelax.com/cgi-local/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=HLM0137718

紅楼夢完全版DVD-BOXが発売されるそうです　投稿者：投稿日：2005/08/07(Sun) 15:55 No.619

平山です、こんにちは。
電視連続劇紅楼夢のDVDは、日本では特選集（抜粋版）しか出ていませんでしたが、
このたび完全版が発売されることが分かりました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
紅楼夢完全版DVD-BOX(全6巻12枚組)　定価\37,800
発売日　2005/09/21
発売元　コニービデオ
音声　北京語
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビデオ（日本語字幕入）をDVD化したものだと思います。
主なサイトでのネット価格を調べてみると以下のとおりでした。
初回受付は8/29締め切りとなっているようです。ご参考まで。

●DVDirect　\29,484
　http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemDNN-887.html

●い～でじ!!映画館　\29,673
　http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/dnn-887.html

●NTT-X Store \30,177
　http://store.nttx.co.jp/_II_D111465018

●HMV Japan \30,240
　http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1470504/rmivars%3ftarget=_top

●パソＱ　\30,380
　http://www.pasoq.co.jp/shopping/1000958708

●DiscStaion　\32,130
　http://store.yahoo.co.jp/discstation/dnn-887.html

●Misic Market　\34,020
　http://www.musicmarket.co.jp/public_html/movie/syousai/200509/DNN-887.htm

●V-Shock　\35,910
　http://www.v-shock.jp/EC/shopping/?id=212&page_number=5
　※パッケージ写真が見られます

追加情報　 - 2005/08/13(Sat) 23:54 No.620

Amazon.co.jpでも予約受付が始まりました。
値段は￥30,240です。
どのサイトでもバラ売りも可能です、念のため。

Re: 紅楼夢完全版DVD-BOXが発売されるそうです　ほーめい - 2005/08/14(Sun) 11:46 No.621

平山さん　ご無沙汰しております。

　ところで。平山さん、完全版は購入されますか？私は…さてどうしようと困っている所です。我家には同じソフトが７種類もある状態で。あー。

買おうかと思い始めています　 - 2005/08/14(Sun) 20:12 No.622

＞ほーめいさん
いつもお世話様です。
完全版購入についてはまだ迷っていますが、
買おうかと思い始めています。
私はＶＣＤ２種類と特選集ビデオを所有していますが、
日本語字幕入ビデオ全巻は持っていないので、
人に見せるために買おうかと思っています。
さすがにほーめいさんは買わなくていいと思いますよ(^^

Re: 紅楼夢完全版DVD-BOXが発売されるそうです　ほーめい - 2005/08/16(Tue) 23:03 No.623

レスをありがとうございます。｢人に見せるために｣と言われると迷ってしまいますね。ただ翻訳された日本語が好みでなかったら困るなあ、とも思ってしまって。どなたかが購入された後、感想を聞かせていただいてからにします。

ところで東北はひどい地震だった様ですが、平山さんの所は大丈夫でした？

紅楼夢完全版DVD-BOX　 - 2005/08/16(Tue) 23:26 No.624

地震は結構揺れましたが、何の被害もなかったです。
お気遣いありがとうございます。
ＪＲや高速道路が全て止まって、帰省先から帰る方々は大変だったみたいですね。

翻訳された日本語はビデオと同じだと思います。
特選集がビデオの翻訳と同じでしたから、完全ＤＶＤ化にあたって全編翻訳の見直しをするとは
思えませんし。見てみないと確かなことは言えませんが…。

岩波文庫が届きました　投稿者：投稿日：2005/07/26(Tue) 23:12 No.615

本日BOOK-INGより岩波文庫「紅楼夢」全12冊セットが届きました。
しかも昔同様の箱入りでした。よかったよかった。
現在なぜか復刊ドットコムからは注文できなくなっています（在庫切れ？？）が、
岩波文庫を始め、Amazonや楽天booksからは問題なく注文できるようです。

人民元改革について　投稿者：かさはら 投稿日：2005/07/24(Sun) 02:23 No.614

神田の東方書店・内山書店・中華書店・亜東書店では、
７／１から８／３１にかけてサマーセール開催中！
この機会に中文書の買いだめをしようと、
平凡社・東洋文庫の「晩清小説史」や「中国小説史略」などを
眺めて、めぼしいタイトルを拾っています。

が、気になるのは人民元の切り上げ。
サマーセール期間中は大丈夫なのでしょうが、
いつかは輸入中文書は値上がりするということなのでしょうか？

高いですよね　投稿者：文晶投稿日：2005/07/23(Sat) 09:35 No.611

上海書城で「太祖秘史」があったので、値段を見たら２００元以上しました。他のは２００元もあれば買えるのに。ＴＶでチラッと見た「少年康熙」も面白そうです。
やっぱりほーめいさんも清朝のドラマがお好きですか？

Re: 高いですよね　ほーめい - 2005/07/23(Sat) 16:32 No.612

空港はもっと高くて、｢太祖秘史」が４００元位だったので、びびってしまったのです。今、本当に清朝のドラマが多いですよね。私の中国出張の密かな楽しみで、ホテルに入るや、テレビをつけてドラマを探します。高いホテルになると、NHKBSとCCTVしか入らなくて、がっかりします（CNNやBBCも入ったりしますが意味がない）。清朝物では「○○秘史」シリーズの第一弾「孝庄秘史」にはまりました。以前は大変違和感を覚えた辮髪も、かっこいいと思いえるのだから不思議です。今日本の民放のBSで「康熙王朝」をやっていますが、これはいまいち私の好みではありませんでした。

Re: 高いですよね　文晶 - 2005/07/24(Sun) 00:41 No.613

ＢＳとはいえ日本の民放で中国時代劇がやってるんですか。「康熙王朝」私は見ていないんですが、妹ははまったみたいで、避暑山荘に行ったとき、ロケ地を見つけて大喜びしておりました。

私も今では辮髪がかっこよく見えてしまいます。ごくたまーに頭をそっていない、モドキのドラマがありますが、やっぱりちゃん頭をそってほしいな～、と思っちゃいます。

Re: 高いですよね　ほーめい - 2005/07/27(Wed) 18:47 No.617

同感です。中国の時代劇を見て辮髪でないと、不思議な気分になるくらいです。あ、でも、「大明宮詞」はDVDを買おうかどうか迷ってます。

Re: 高いですよね　 - 2005/10/30(Sun) 23:48 No.642

「大明宮詞」お勧めですよ！☆☆☆

Re: 高いですよね　文晶 - 2005/11/16(Wed) 00:27 No.650

「大明宮詞」買いましたよ。
南京路の上海書城で１９８元で売ってました。DVDで、1枚あたり2～3話入ってるかんじです。なので画質はそんなに悪くないと思います。
まだ見てませんが。
監督が「桔子紅了」というドラマとおなじ方のようです。楽しみ。

清朝以外の時代劇も好きです。
ただ、一時期その時代の本ばかり読んでいたので、どうしてもそちらに目がいってしまいます。清朝のドラマで頭をそらずにみつあみだけだと違和感が…
でも、面白いのもありますけどね。

[紅楼夢全１２巻] 復刊決定！　投稿者：ほーめい 投稿日：2005/06/29(Wed) 18:34 No.598

平山さん　みなさん　こんにちは

今日復刊ドットコムからメールが来ました。岩波文庫の紅楼夢が復刊するそうです。以下メールのコピーです。よかったよかった。

○○○
復刊ドットコムです。

投票者の皆さま、おめでとうございます。
皆様にご投票いただいておりました『紅楼夢全12冊』が7月下旬に発売と
なります。

現在ご予約受付中でございますので、この機会に是非お買い求め下さい。

○○○

祝　紅楼夢復刊決定！　 - 2005/06/30(Thu) 19:14 No.599

お久しぶりの平山です。
岩波文庫紅楼夢の復刊決定、皆様の力ですね。ありがとうございました。
私も手持ちのがすでにボロボロなので、愛蔵用に１セット購入したいと思います。

著作権等の絡みで絶版になったわけではないし、岩波文庫は突然再販になる書籍も
珍しくなかったので、岩波書店に声が届けば復刊の可能性は高いと踏んで
おりましたが、それにしても長い闘いでしたね～(^^)
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5204

なお、岩波書店のwebページからも注文できるようです。
※紅楼夢の表記が「品切重版未定」から「重版中」に替わりました。
（岩波書店では「復刊」という扱いではないようです）
http://www.iwanami.co.jp/

Re: [紅楼夢全１２巻] 復刊決定！　夕陽 - 2005/07/03(Sun) 18:13 No.601

平山さん、ほーめいさん、みなさん、こんにちわ！
お久しぶりです。
岩波文庫の《紅楼夢》が副刊されたとのこと、良かったですね。
私もさっそく購入したいと思って、復刊ドットコムや岩波書店のＨＰから申し込みを試みましたが、うまく行きません。仕方なく岩波書店のブックオーダーに電話したら、土日はお休みだとのこと、トホホです。明日申し込むぞ！

平凡社では、伊藤漱平先生の《紅楼夢》全１2冊が改訳され、今年4月に発行されましたが、これは購入しました。そのカバーに、近著『伊藤漱平著作集』全５巻（汲古書院）とありましたが、みなさんが待っておられた著作集ではないのでしょうか？

春には江南を旅行して来ました。
上海の大観園にも行き、ほーめいさんのご紹介にあった上海書城で漫画《紅楼夢》を買って来ました。1冊１０元でした。絵はきれいだし、紙も上質で満足しました。

renewal　Earth - 2005/07/22(Fri) 02:28 No.610

復刻の朗報をきいて、さっそく恋愛小説好きの知人に推薦しております。で、問題になるのが長さで、人にすすめる時、いちおう１ー８巻を薦めているのですが、これでも長過ぎるので、エッセンスという意味では何処から推薦するのが良いのでしょう？　帰省の下りの直前からかなあ、それとも大観園に入ってからかなあ、、。

Re: [紅楼夢全１２巻] 復刊決定！　ほーめい - 2005/07/27(Wed) 18:42 No.616

私は大観園に入ってからがいいと思います。しばらく宝玉と黛玉が中心のエピソードが続くので。

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